ГАМБУРГЕРСКИЙ СЧЕТ
Модераторы: Евгений, Ольга Кольцова, Ниртов, Дежурный Администратор, merelan, Модераторы, Члены Парламента
- Евгений
- Основатель
- Сообщения: 32507
- Зарегистрирован: Вс дек 07, 2003 8:47 am
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
ГАМБУРГЕРСКИЙ СЧЕТ
Открываю этот
топик, поскольку, не являясь модератором, отсюда даже удалить ничего не
смогу. Но должно же быть место, где человек хочет сказать все, что
думает?
И сюда же будут переноситься дискуссии, выходящие за рамки,
принятые на других частях форума.
топик, поскольку, не являясь модератором, отсюда даже удалить ничего не
смогу. Но должно же быть место, где человек хочет сказать все, что
думает?
И сюда же будут переноситься дискуссии, выходящие за рамки,
принятые на других частях форума.
Евгений Витковский
Дежурный администратор
My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right. Carl Schurz.
Дежурный администратор
My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right. Carl Schurz.
Евгений Владимирович!
Предупреждение я прозевала, так что прошу меня извинить. Я в это время
сочиняла свой длинный разбор. Но судить судей у меня и в мыслях не было.
Мне как раз хотелось бы понять, как я умудрилась со всеми так разойтись во
мнениях. Подозреваю, что это из-за плохого знания английского языка. Я
ведь оригинала Тейта и вовсе не читала: народ, думаю, переведет,
прокомментирует, вот все понятно и станет, а мне все равно оригинала не
раскусить.
Еще раз прошу прощения за хождение не в ногу.
Предупреждение я прозевала, так что прошу меня извинить. Я в это время
сочиняла свой длинный разбор. Но судить судей у меня и в мыслях не было.
Мне как раз хотелось бы понять, как я умудрилась со всеми так разойтись во
мнениях. Подозреваю, что это из-за плохого знания английского языка. Я
ведь оригинала Тейта и вовсе не читала: народ, думаю, переведет,
прокомментирует, вот все понятно и станет, а мне все равно оригинала не
раскусить.
Еще раз прошу прощения за хождение не в ногу.
Екатерина
Хованович
Хованович
- Евгений
- Основатель
- Сообщения: 32507
- Зарегистрирован: Вс дек 07, 2003 8:47 am
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Екатерина,
вот уж никто Вас
не просил ходить в ногу. Просто не надо бежать рядом с бегуном и объяснять
ему, что он бежит неправильно. Для того и заведен этот топик - здесь все
смогут высказать параллельно свое ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ мнение.
Я еще раз
убеждаюсь, что совершенно правильно пригласил Вас в жюри польского
конкурса.
вот уж никто Вас
не просил ходить в ногу. Просто не надо бежать рядом с бегуном и объяснять
ему, что он бежит неправильно. Для того и заведен этот топик - здесь все
смогут высказать параллельно свое ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ мнение.
Я еще раз
убеждаюсь, что совершенно правильно пригласил Вас в жюри польского
конкурса.
Евгений Витковский
Дежурный администратор
My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right. Carl Schurz.
Дежурный администратор
My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right. Carl Schurz.
- merelan
- Администратор
- Сообщения: 7661
- Зарегистрирован: Вс дек 07, 2003 5:50 pm
- Откуда: Сосновый Бор Ленинградской области
- Контактная информация:
Катя, вот Вам и иллюстрация к
нашей беседе по поводу споров! Представляете, какой был бы кошмар, если
бы у всех было абсолютно одинаковое мнение? То есть бывают ситуации,
когда некое произведение плохо в абсолюте - тогда, наверное, во мнении
сойдутся все, кто хоть что-то соображает, но тут все же не тот случай.
нашей беседе по поводу споров! Представляете, какой был бы кошмар, если
бы у всех было абсолютно одинаковое мнение? То есть бывают ситуации,
когда некое произведение плохо в абсолюте - тогда, наверное, во мнении
сойдутся все, кто хоть что-то соображает, но тут все же не тот случай.
Ирина Полякова
дежурный администратор
дежурный администратор
Перенос
Помилуйте, Александр, я же неАлександр Лукьянов писал(а):
Насчёт моей цитаты. Сразу видно, что у Вас не
гуманитарный строй мышления, и технарский. Я, произнося слово ПОРТАЛ –
вижу Парфенон , Сен-Шапель, двери Лоренцо Гиберти, а Вы – компьютерные
новоязы.
говорю, что у Вас боцманский склад мышления!
Где зришь ты берег,
трав зелёных вязь -
Свою в штормах добытую награду –
Трави свой
шкот; на пьянку торопясь,
Съешь блюда, чтоб вобрать земли усладу!
Тут и славянизмы, и технические термины, и сниженная лексика.
Вязь трав я трогать не буду. Хотел бы я знать, пользовались ли в
античности голландской (думаю, не ошибаюсь) морской
терминологией.
Порталы были бы к месту (условно), если бы не
множественное число. Сколько же их там было? Мне казалось, только один.
Есть, конечно, такое грамматическое явление, когда в возвышенном слоге
единственное число заменяется множественным. В латыни такое случается,
цитату найду, если нужно. Что-нибудь вроде "ему мечом перерубили шеи".
Понятно, что шея у человека только одна. В этой связи мне думается, что
просторечное выражение "надавать по шеям" происходит из гимназического
или семинарского жаргона и возникло под влиянием латыни. В целом же это
явление в русском языке мне представляется менее распространенным и
несколько просторечным. Иначе поэты и переводчики развернулись бы. А пока
пусть "порталами" будет KM.ru. Увы, язык развивается. Такие вот
технарские наблюдения.
- Евгений
- Основатель
- Сообщения: 32507
- Зарегистрирован: Вс дек 07, 2003 8:47 am
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Примечание нидерландиста
-
"схот" - "шкот" - в русском языке нидерландизм. Но я не уверен,
что античную снасть стоит называть иначе. Дело-то все-таки происходит НЕ
СОВСЕМ в античные времена. Последнее все как-то забыли.
-
"схот" - "шкот" - в русском языке нидерландизм. Но я не уверен,
что античную снасть стоит называть иначе. Дело-то все-таки происходит НЕ
СОВСЕМ в античные времена. Последнее все как-то забыли.
Евгений Витковский
Дежурный администратор
My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right. Carl Schurz.
Дежурный администратор
My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right. Carl Schurz.
А мне показалось, что там все вообще внеЕвгений писал(а):Примечание
нидерландиста -
"схот" - "шкот" - в русском языке нидерландизм. Но
я не уверен, что античную снасть стоит называть иначе. Дело-то все-таки
происходит НЕ СОВСЕМ в античные времена. Последнее все как-то
забыли.
времени происходит. Но лишние приметы нашего времени в стихотворении с
античной "подложкой" ни к чему. Потому что Тейт обращается ко всем
странникам - и прошлого, и будущего. Ладно, скоро при слове "Тейт" здесь
у многих рука будет к пистолету тянуться. Или к пистолетам. Дуэльным.
Нужно ли нам это?
К пистолету? С чего бы? У меня
рука тянется к горлу Бориса Дагаева, но не оттого, отчего вы подумали, а
поскольку он замотал-таки разговор на тему "что имел в виду Тейт".
Кстати, Алексей, почему вы считаете, что Тейт обращается к странникам?
По-моему, так вовсе к цивилизаторам-завоевателям-градооснователям.
рука тянется к горлу Бориса Дагаева, но не оттого, отчего вы подумали, а
поскольку он замотал-таки разговор на тему "что имел в виду Тейт".
Кстати, Алексей, почему вы считаете, что Тейт обращается к странникам?
По-моему, так вовсе к цивилизаторам-завоевателям-градооснователям.
Угумс.Алексей писал(а):Правильно. Они же
странники. Пришел, увидел,
основал.
...Какое, к чёрту,
основать селенье
Могли скитальцы, варварски разбив
Энеев щит,
похожий на тарелку?
Наверное, все это неспроста!
Я настаиваю,
что доспех там на своём месте! Что он Тейту по ночам снился и на языке
сидел подсознательно!
- Александр Лукьянов
- Переводчик
- Сообщения: 1877
- Зарегистрирован: Пн дек 22, 2003 10:48 am
- Откуда: г. СергиевПосад, МО
- Контактная информация:
Алексей,
Вы снова
нарываетесь на спор. Охота поговорить о Тейте. Морская терминология - она
единственная для описания каких-то действий. И слова "бросить якорь",
"травить шкот", "брать рифы" и прочее, это морская терминология. Для
Вас почему-то бросить якорь - поэтично и можно употреблять, и травить шкот
не поэтично и нельзя. Почитайте Рембо, уважаемый, почитайте Нидерландских
поэтов в переводах Витковского. Славянизмы "зреть", и др. которые и Вы в
достаточном количестве употрябляете, употреблялись и в 19 и в 20 веке.
Травить шкот тоже в это же время употреблялось. Так что не надо играть
словами. Это по русски у меня сказано. Морская терминология ещё при Петре
возникла, уважаемый.
А вот у земли есть только услада, и нет
никакой сладости.
Александр
Вы снова
нарываетесь на спор. Охота поговорить о Тейте. Морская терминология - она
единственная для описания каких-то действий. И слова "бросить якорь",
"травить шкот", "брать рифы" и прочее, это морская терминология. Для
Вас почему-то бросить якорь - поэтично и можно употреблять, и травить шкот
не поэтично и нельзя. Почитайте Рембо, уважаемый, почитайте Нидерландских
поэтов в переводах Витковского. Славянизмы "зреть", и др. которые и Вы в
достаточном количестве употрябляете, употреблялись и в 19 и в 20 веке.
Травить шкот тоже в это же время употреблялось. Так что не надо играть
словами. Это по русски у меня сказано. Морская терминология ещё при Петре
возникла, уважаемый.
А вот у земли есть только услада, и нет
никакой сладости.
Александр
С почтением и уважением,
Александр, я не то чтобы очень
против шкота, но настроение веселое, поэтому позволю себе пару
примеров:
Штурвал крути, на пьянку торопясь...
Скорей швартуйся,
к пьянке торопясь...
Кричи "Полундра!", к пьянке торопясь...
Бей
рынду, и, на пьянку торопясь...
Три смычки в воду! - к пьянке
торопясь...
Суши весло, и, к пьянке торопясь...
Табань немедля! - к
пьянке торопясь...
Слезь с клотика, на пьянку торопясь...
Смайнай
всё за борт, к пьянке торопясь...
Кингстон открой! - на пьянку
торопясь...
против шкота, но настроение веселое, поэтому позволю себе пару
примеров:
Штурвал крути, на пьянку торопясь...
Скорей швартуйся,
к пьянке торопясь...
Кричи "Полундра!", к пьянке торопясь...
Бей
рынду, и, на пьянку торопясь...
Три смычки в воду! - к пьянке
торопясь...
Суши весло, и, к пьянке торопясь...
Табань немедля! - к
пьянке торопясь...
Слезь с клотика, на пьянку торопясь...
Смайнай
всё за борт, к пьянке торопясь...
Кингстон открой! - на пьянку
торопясь...